ЛИНИЯ  Ж  ИЗНИ L i v e   J o u r n a l    i n   G a t c h i n a логин:  пароль:   выбрать дневник: тыкнуть вот тут ->  3BEPbA.VA4AiRilYAleksAlexeyArtikusASdautumnAzarinebelyashaBerkoffBioStarBlack&WhiteBlondeBuffyCharmingConc.JungConfidenCeCrashDAnikdantistdaoDeadmanDinaerDioLidokDontWantDoomDruidDutchman KrugerEDikelleEmothEsTeTewgenfantjFelisaGedGoippairmaJ-eJuJustinKeglaKENKirscheKiss`aKookyKunapucLast_Dolphinlatvias_girlLemeLLoserLovemakcykmammaxvalmoldiMr.HandyNazgulNightmarENikoNishtyaKOktoberOreinParanoikpeekplushkapodProjectpwrQueenRolnikSayGonSeenerSerjulioShadowSieleSkeefSkysMileSnKSpawnTemaTNTtoozikunfvicVladislavaVolageVolgaVsimWebgirlwoodyYadam Vam ParabellumYuzzZergzonderZooRooАняВампиршаВильсонГаечкаГераД.Б.ДжанкъДитерЕвгенийКасякКатяКрупсЛёшамалышкаМаняНайкаНикакойПаньчоПарадоксПодпольный литераторприпадокпросто человекРепортёр ГГРОКСИСемён СемёнычСингапурСолнцеТайнаТенниУлитка Нидар-БергенХамстЧупакабра Наши люди в Голливуде начало: 24-02-2003 записей: 63, комментариев: 664 читателей (всего/сегодня): 18516 / 4   27-01-2010     школа      23:41   Смотрю все серии сериала «Школа». Это обалденно! Таким и должно быть телевидение.   28-01-2010   Aleks http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/844/63.html Дом-2 > "Все умрут, а я останусь" > сериал "Школа" - "Верным путём идём товарищи" (с) к уничтожению страны.   28-01-2010   плюшка Хахаха. Это не уничтожение страны, это реальность. :))   28-01-2010   belyasha Да, меня очень смешат эти крики про уничтожение страны. Страна, кажется, держится еще только на честном слове и уж этот сериал точно ее доканает :)   28-01-2010   @ Вечно трясущаяся камера меня лично раздражает.   28-01-2010   voyou Борис Наш Грызлов выразил мнение о создании "благоприятного" имиджа русской школы на тв, указанную инициативу инициативно подхватил ВГТРК, обещав к маю с.г. родить "адекватный, отвечающий потребностям динамично развивающегося общества" сериал о современной школе и лучших годах. Как пример подобного успеха приведены полюбивиеся всей стране нормальные сериалы об учёбе "Кадетсво" и о тяжёлой, но такой славной армейской жизни "Солдаты". УРА! Отразим нашу действительность как она есть! А Германику сослать в Германию и лишить её гражданства за ненавить к согражданам и любовь к правдовтирательству.   29-01-2010   Aleks 2 плюшка "Хахаха. Это не уничтожение страны, это реальность. :))" - Да, это реальное уничтожение страны. 20 лет сидим на нефтяной игле, свою промышленность разрушили, ввозим и покупаем импортные товары, Советский ракетно-ядерный щит, ржавеет, лет через 40 нас просто "культурно" попросят освободить эту территорию, богатую полезными ископаемыми, как в своё время американцы поступили с местными жителями. Одних споили, оставшихся согнали в резервации. Не осуществлённый Гитлером план "Ост" вступит в действие. Зато всеможные Шоу процветают. Осмотрись у себя в комнате - импортная аппаратура, что-нибудь российского в доме есть? Кому нужны люди, которые ничего не умеют - никому. Да, пока можно веселится. Жаль не могу найти в интернете закрытый доклад Крючкова о плане США по развалу СССР, оглашённый Невзоровым в одной из передаче 600 секунд: 1. Развал морали. (Хлынули видики с порнухой и т.д.), который приведёт к развалу СССР. 2. Развал СССР и как следствие развал экономики России, что и было в 90-е годы. (Болты делали в одной республике, а гайки в другой - утрирую, но где-то так. 3... В общем, смутно помню за давностью лент, а хотелось бы найти и посмотреть последние пункты: чем же это всё закончится, если у нас не примут каких, либо мер.   30-01-2010   Aleks (Директива Аллена Далласа 20/1 от 18.08.1948) «Окончится война, все как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. … Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. … Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будет всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. … Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. … Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из молодых – циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем» http://slavyanin.info/node/100 http://www.sec4all.net/agent-vlian.html Успехов в просмотре сериала школа! Как бы всё по плану. И не важно, чей это план, но осуществляется строго по пунктам. А реальность не берётся не откуда. Она, как правило, кем-то (людьми), или чем-то (природой) формируется, а скорее в совокупности обеих сфер влияния.   30-01-2010   Aleks О влиянии паршивого кино на деток и к чему это может привести хорошо показано в мультфильме "Южный парк", подкреплённым задушевным переводом Гоблина (Дмитрия Пучкова) - многим краше сериала Школа. Тут уж деткам строго до 18 лет смотреть запрещается. http://ru.wikipedia.org/wiki/Южный_парк :)   30-01-2010   belyasha Aleks, с тем, что ты написал про уничтожение страны я почти согласен. Да вот только сделали это не западные страны, а в основном мы сами. И путинская вертикаль к этому тоже руку приложила: хотя территориальную целостность отстояли, это правда - сделали это ценой построения системы власти, которая полностью, как на топливе, работает на коррупции. С недееспособным судом, с полным отсутствием гражданского общества, выборов - короче построили еще один СССР, только сидящий на нефтяной игле, да еще в роли идола вместо коммунизма - бабло. Все пилят, откатывают, воруют. Да вот только виноват в этом не сериал "Школа". Сериал "Школа" как раз показывает, до чего мы докатились. Это такая дубина, сидишь ты перед телевизором, там первый канал и новости про то, как все у нас в стране хорошо (а ты, как я понял, не согласен с тем, что у нас все хорошо), а потом вот этот сериал - настоящая правда о том, что происходит со школой. Хрясь тебя по голове. Паршивое кино - это мыло, типа сериала "Ранетки", "Барвиха" и т.д. - сказки про не нашу, ненастоящую жизнь, с надуманными проблемами. Не нужно, Aleks, преуменьшать значение правды. Вот этот сериал - это просто кусок правды о современной школе, спасибо за это автору. Что с этой правдой дальше делать - уехать из страны, отдать ребенка в специализированную школы, засучить рукава и работать - каждый решает сам. А вот если мыслить штампами, типа плана Даллеса, то и получится, что у тебя в голове полный хаос: с одной стороны ты считаешь, что у нас в стране полная жопа, а с другой, обвиняешь в этом единственный правдивый сериал, который вообще показывают на телевидении. Вот, почитай на досуге: План Даллеса - это всего лишь один из советско-российских мифов типа "кругом враги" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0   30-01-2010   belyasha Да вообще ты похоже просто не смотрел этот сериал - слышал звон, да не знаешь, где он. Там никакой веселухи нет, веселиться не от чего.   31-01-2010   Loser Про фильм не буду. Большой палец левой руки как-то не реагирует на него и не замирает даже на секунду, а жмёт кнопочку далее, как будто бы это реклама, ТНТ или развод с угадыванием слова. Предполагаю, что если бы 5 минут посмотрел, то скорее бы согласился с Алексом. Но не об этом. "Aleks, с тем, что ты написал про уничтожение страны я почти согласен. Да вот только сделали это не западные страны, а в основном мы сами. И путинская вертикаль к этому тоже руку приложила: хотя территориальную целостность отстояли, это правда - сделали это ценой построения системы власти, которая полностью, как на топливе, работает на коррупции. С недееспособным судом, с полным отсутствием гражданского общества, выборов - короче построили еще один СССР, только сидящий на нефтяной игле, да еще в роли идола вместо коммунизма - бабло. Все пилят, откатывают, воруют." Вот эти твои слова мне понравились, они более отражают реальность, чем какие-то фильмы.:) Ну, а дальше... какие версии? Развития событий? Логически рассуждая, так никакого позитива не прослеживается. А, вообще, название "Школа" у меня больше ассоциируется с книгой Аркадия Гайдара.:)   31-01-2010   Aleks Посмотрел одну из серий сериала "Школа" с усилием воли до конца. Больше не смотрел. Какой либо познавательный интерес для меня этот сериал не представляет. В художественном смысле киноискусства также на нуле. Но, я не об этом. Главное: сериал про "Школу" – значит, смотреть его будут школьники всех возрастов - это ведь про школу, я, где учусь? Школьники младшей возраста примут сериал, как руководство к действию. Они ведь как губка впитывают всё подряд и плохое и хорошее. У них отсутствуют фильтры: что такое хорошо и что такое плохо. И плохое, как бы привольней и интересней. Вот тут и появляется сравнение с Южным парком: "Стэн, Кайл, Кенни и Картман хитростью проникают на просмотр и знакомятся с чудовищными ругательствами, которые изрыгают знатные канадские юмористы сортирного толка - Терренс и Филлип. По окончании просмотра дети “несут культуру в массы” - кроют всё и вся на свете так, что Квентин Тарантино удавился бы от зависти". Но взрослые это бред смотреть не стали, ушли, отплевываясь на первых секундах просмотра, а вот для пацанов, оставшихся в кинотеатре - это манна небесная ешь - не хочу! Это круто, а там и остальная стая подтянулась на просмотр. И что в итоге: отборная ругань детей в адрес родителей и учителей и всех окружающих. Общество раскололось на два лагеря. Началась война и дьявол вылез из подземелья. Тут явный плагиат просматривается :) Но Южный парк запрещён для просмотра деткам, а вот сериал Школа - разрешён! "Школа" у меня больше ассоциируется с книгой Аркадия Гайдара. - "Снежная крепость", Тимур и его команда"...:)   31-01-2010   Aleks Битва за Школу, это решающая битва за будущее страны. Мы все родом из школы (с) Кого воспитает школа: Мальчишей плохишей, готовых за бочку с вареньем взорвать тылы государства в угоду западу, или мальчишей Кибальчишей. Армия, Милиция, Прокуратура, Правительство страны все родом из школы. И какие моральные принципы будут заложены в Школе, такие в будущем и будут Армия, Милиция, Прокуратура, Правительство страны и государство в целом. Нельзя о школе - плохие фильмы Не верю, что у нас уж так плохо во всех школах страны. Может в отдельно взятых, но не во всех.   31-01-2010   Loser Битва за школу давно проиграна, Алекс.:)   31-01-2010   belyasha Aleks, ты описал сейчас полнометражный фильм South Park. А вот сюжет обычной серии South Park на похожую тему - ни на какие мысли не наводит? "Как и все его одноклассники, Стэн крайне увлечён новым телешоу — шоу Терренса и Филлипа, заключающееся в том, что двое канадцев пердят друг на друга. Однако, когда Шейла Брофловски замечает, что именно смотрит её сын, она немедленно обзванивает всех матерей города и мистера Гаррисона с целью прекратить показ подобной передачи. На следующий день мистер Гаррисон оповещает детей о том, что смотреть шоу Терренса и Филлипа плохо. Под предводительством Шейлы начинается забастовка у здания телестудии «Cartoon Central». Через некоторое время президент телекомпании выходит из студии и передаёт официальное обращение от руководства: «Идите на хрен. Если у вас есть вопросы, задавайте их вон той кирпичной стене», а затем показывает протестующим задницу. Протестующие решают перейти к активным мерам. Для этого, в соответствии с идеей Шейлы, они начинают совершать массовые самоубийства, «выстреливая» собой в здание телецентра. Также в рядах протестующих продолжает распространяться желудочная инфекция. Возле здания телестудии продолжаются самоубийства. Наконец, выходит директор и признаёт своё поражение, вызванное «фашистской тактикой по выкуриванию их с помощью смрада зловонных фекалий». Он убирает шоу Терренса и Филлипа из сетки вещания. Родители возвращаются в Саус-Парк с чувством выполненного долга. Однако Шейла внезапно замечает, что в телешоу, заменившем «Терренса и Филлипа», тоже ругаются, и снова начинает протесты. Дети, лишившись любимого занятия, решают попробовать токсикоманить, курить крэк и смотреть порно". Aleks, оденься как подросток, да зайди в обычную школу. Я вот так год проработал заместителем директора школы, при этом по виду мало отличался от 11-тиклассников, поэтому при мне дети вели себя естественно (вплоть до того, что пытались отжать деньги на входе в школу :) Дети видят все, что показывается в сериале "Школа" и так - каждый день. И сами в этом участвуют. Ничего запредельного там, кстати, не показывается. Достаточно посмотреть статистику по подростковому курению, беременностям, наркомании, преступности - для того, чтобы увидеть, что то, что показывают в этом сериале - это еще цветочки. Фактически там показано только одно - утрата школой какой-либо воспитательной и образовательной функции. Это нужно не просто на 1 канале показывать, это нужно в обязательном порядке показывать всем родителям, чтобы до всех дошло.   31-01-2010   belyasha Кстати, в конце мультиков South Park дети обычно произносят какую-то мораль. В той серии, про которую я написал, дети формулируют такую мораль: лучше бы родители, вместо того, чтобы ругать телевизор, занялись общением со своими детьми и их воспитанием.   31-01-2010   belyasha Loser, можно обсудить. По моему мнению, ничего хорошего не будет. Работать надо, впахивать, хотя толку мало, по-моему.   31-01-2010   Aleks Loser Битва за школу давно проиграна, Алекс.:) - Да, знаю, что эпоха Ельцина породила несколько потерянных поколений, но пока ещё у власти представители и выходцы Советской школы - не всё потеряно. Надеюсь это волна поколений деток Ельцина не придёт к власти, а где нибудь, чего ни будь, хапнув - осядет за рубежом и будет нас учить - как жить, как новое государство строить (типа Березовского) :). В общем, сильно мешать не будет.   31-01-2010   Loser Ну, мне кажется, что работать и впахивать - это и предписывается нам системой.:) Я всю жизнь любил работать и впахивать, но вот последнее время отказался от любимого времяпровождения. Как-то идея нарубить бабла и плевать на всех с высокой колокольни совсем не греет. Ещё есть какие мысли? Пусть и идеалистические. А то даже не мечатется ни о чём.:) По фильму. Вспомнил разговор жены с дочерью. Дочь отрезюмировала одну из просмотренных серий школы так: ни хрена подобного в нашей школе нет. На что мама ответила: ты этого не видишь, потому что в это дерьмо не влезаешь. А кто влез, например, та-то и та-то, то у них как раз покруче, чем в сериале.   31-01-2010   Loser "но пока ещё у власти представители и выходцы Советской школы" - не, у власти не выходцы, а проходимцы. Выходцы выродятся ещё при нашей жизни. И к власти придут не детки Ельцина. Вот и думай, кто, если здесь вроде как некому.:)   31-01-2010   Aleks belyasha "На следующий день мистер Гаррисон оповещает детей о том, что смотреть шоу Терренса и Филлипа плохо". Не вопрос. Школьники той школы, где снимается сериал против съёмок подобного сериала в их школе и учителя тоже. "Директор школы №945, где проходят съемки сериала, Татьяна Рыбина рассказала в свою очередь, что ученики уже обратились к ней с просьбой прекратить съемки этого сериала в стенах родной школы". http://www.rian.ru/culture/20100115/204684454.html Об остальном позже отвечу. Южный Парк по случаю посмотрел, разгоняя модем на торрентах до предельной скорости. Модем разогнал, заодно и фильм посмотрел.:)   31-01-2010   Loser А вообще, задача любого произведения не в том, чтобы наиболее реально показать жизнь, а в том, чтобы зритель ( читатель, слушатель)после просмотра ( прочтения, прослушивания) стал лучше и духовно богаче. Если этого не происходит, значит автор просто справил нужду ( в бабле, самоудовлетворении, самопозиционировании).   31-01-2010   Aleks Loser Вот и думай, кто, если здесь вроде как некому.:) "Надежда умирает последней! Помнишь песенку: Надежда, мой компас земной, а удача - награда для смелых". Шансы не велики, но пусть хоть сотая часть процента, что событие наступит - будет верить и свой вклад внесём! Кстати сегодня, где-то в районе шести намечается концерт лучшие Советские песни - будут смотреть. В рекламе прошли мои любимые песни. Та, что надежда есть. Не всё же - Дом-2 смотреть. :)   31-01-2010   Aleks А вообще, задача любого произведения не в том, чтобы наиболее реально показать жизнь, а в том, чтобы зритель (читатель, слушатель) после просмотра (прочтения, прослушивания) стал лучше и духовно богаче. Если этого не происходит, значит автор просто справил нужду ( в бабле, самоудовлетворении, самопозиционировании). А, что ты хочешь от сценариста, который даже не учился в школе. Ему что заказали, то и снимает. Она же не Высоцкий, который на фронте не был, но создал и исполнил песни о войне понравившиеся всем фронтовикам. Когда духовность на нуле, ничего путного и не ждешь. Она ведь не Гайдай - Шедевры киноискусства создавать. А вот пацанам - чем бредовей фильм, тем лучше. На это и рассчитано.   31-01-2010   Loser Ну, ну. Песен советского периода хороших не так-то и много. Больше воспоминаний, чем музыки. И как ты думаешь, концерт будет в чьём исполнении?:) Я бы не рисковал на твоём месте.:)   31-01-2010   Aleks Забыл ссылочку дать. Воскресенье. 31 Января. ОРТ/1/ 17.30 Достояние Республики - концерт.   31-01-2010   Aleks В рекламе показали фрагменты концертов былых лет. Достояние Республики - обещано к просмотру съёмки концертов тех лет. Вроде ничем не рискую. А окунутся с головой в мир тех песен и их исполнителей - давно уж хочется. Это не новогодний концерт: "Старые песни о Главном" с пережевыванием микрофона современными исполнителями.:)   31-01-2010   Loser Тогда да, ни чем не рискуешь.   31-01-2010   belyasha Про задачу произведения искусства почти согласен. Но в моем понимании "Школа" - практически документальное кино. Объясню почему. Здесь важны две вещи: 1) Германика молодой режиссер и, к сожалению, на первый взгляд не блещет образованием, опытом и т.д. Об этом говорили на программе "Закрытый показ" при обсуждении ее фильма "Все умрут, а я останусь" - что фильм снят так, как будто не было тысячелетней истории искусства, как будто проблема отцов и детей ставится первый раз, а не решалась человечеством постоянно. Т.е., как будто фильм снят пещерным человеком, который и знать не знает о том, что он не первый снимает об этом. Но к сожалению, зритель тоже уже практически дошел до уровня пещерного человека - ему и дела нет, он хавает такое говно, по сравнению с которым "Все умрут, а я останусь" заслуженно получает награды в Каннах. Т.е. и этот фильм, и сериал "Школа" - практически кино ребенка о детях. Т.е. это не взрослый человек снимал, который мог что-то отрефлексировать, поставить проблему, использовать прошлый опыт и т.д. Это взгляд изнутри - мы вот так живем, вот вам, жрите. Как там в рекламе "Школы" - "да что вы вообще про нас знаете?" Но этим сериал и ценен - это фактически документальный взгляд. Он показывает ситуацию, показывает достаточно объективно. Loser прав, некоторые дети учатся в других школах, некоторые с этим не сталкиваются. Тем более к 10-11 классу они более-менее вырастают, у них появляется царь в голове. А вот 7, 8, 9 - это жесть, отрицать то, что показывается в сериале - значит просто закрыть глаза и уши. 2) теперь - почему нельзя было снять документальный фильм. Германика на том же "Закрытом показе" это объяснила, и мне нравится ее позиция, я ее уважаю. Она все-таки вышла из школы документального кино и понимает какие-то вещи. Если бы это был документальный фильм ей пришлось тем или иным образом провоцировать детей на их естественное поведение. Да, они курят, пьют пиво, но на камеру они обычно читают стихи Пушкина и рассказывают, как им нравится учиться в школе. Пришлось бы подталкивать, провоцировать их. А это больше в духе программы "Максимум" и ток-шоу "Окна" и прочего дерьма. Германика (надо отдать ей должное) поступила по-другому. Получился художественный фильм по форме, но документальный по содержанию. Про идеалистические мысли - есть такие, обдумаю и напишу :))   31-01-2010   Loser Беляш, у меня к тебе ещё вопрос личного характера. Хотелось бы пообщаться на тему твоей профессии и предпочтительно в приватной форме. И по схеме: я даю свой дилетанский и лоховской взгляд на профессию юриста. А ты мне указываешь на мои ошибки, и даже можно без аргументации. Если это тебя не затруднит, то отпиши, как это удобнее сделать.   31-01-2010   belyasha Loser, да ради бога, пиши: belyasha@yandex.ru   31-01-2010   elle мне кажется, что этот сериал должны показывать в другое время, потому как его полезно посмотреть родителям больше, нежели самим детям. имхо, имхо   1-02-2010   Loser А родители как будто не видели в своё время восьмикласниц в раздевалке, пьющих портвейн из горла. Или что в КМЛ все девочки становились недевочками от угарной уборки турнепса. Или что в 90-е все школы насильно посадили на дурь, и никто рыпнуться не смог, ни дети, ни родители,ни преподаватели, ни менты, ни остальные пидары. Вот, блядь, глаза открыли по самые уши.:)) Вот документализм офигенный - смотри Машка, нас имели точно также, как в этом фильме... Были острые фильмы на эту тему: Площадь Санбабила, 20 часов (Италия). Потом Ленинский садик в Гатчине некотрое время назывался Санбабилой, и стрелки на 20 часов назначались. Был и ЧП регионального масштаба. Тринадцатилетние. Шпана. Мне всегда нравилось высказывание одной женщины. Хочу ли я стать 16-летней? Нет, там столько проблем, что я даже с опытом 40-летней не смогу их решить.:) Так что все эти документальные позёрства - это понты , антураж и выепон, а не попытка привлечь внимание к проблеме. Похер этой Германике и школа и страна и мы тут вместе взятые. А вы отжимайтесь и хлопайте в ладоши.   1-02-2010   elle подобных _мне_ родителей не имели на турнепсе, глаза в туалете не заливали портвейном и дурь не курили. Я вообще посмотрела с ошарашеными глазами, что такое в школе происходит. Именно поэтому и говорю, что полезно родителям смотреть, чтобы знать, чего бояться и от чего пытаться предостеречь, или как пытаться помочь своему ребенку. Или со своим ребенком смотреть, чтобы подсказать, как лучше избежать подобных ситуаций, или даже рассказать "что такое хорошо, а что такое плохо" если хотите.   1-02-2010   Loser "подобных _мне_ родителей не имели на турнепсе, глаза в туалете не заливали портвейном и дурь не курили." Так делаем выводы. Ни один нормальный родитель никогда не будет рассказывать свои подростковые подвиги своим детям.:) Чисто в воспитательных целях. А тут раз - и детям другая тётя всё слила. И жизнь не такая, как говорят родители. Ну, чистая подстава.:)   1-02-2010   Aleks Loser: "Или что в 90-е все школы насильно посадили на дурь, и никто рыпнуться не смог, ни дети, ни родители,ни преподаватели, ни менты, ни остальные пидары". Все и всё видели и слышали, что происходит. И сериал Школа ничего нового не сказал. 23 года назад в Питере двое подростков о двенадцати лет, нагло потребовали дать закурить. Я сказал деткам, вам ещё не положено. Детки отбежали на метров 100 и как много нового я о себе услышал:) И на том разошлись "Южный Парк" да и только. Именно тогда я понял, какое грядущее поколение растёт. Я не про всё поколение, а про его часть, которая считает себя наиболее продвинутой: как себя вести, как грубить старшим, учителям и родителям - мол это круто! Ничего нового из сериала я не узнал. Всё это не один раз видел, слышал в общественном транспорте и в своей подворотне, там тоже есть свои "герои". Но мне дела до них никакого нет. Потерянное поколение. И не все они такие. Даже в фильме Райское Озеро: "Шайка тупых и агрессивных подростков, шарившая по лесу в поисках приключений, натыкается на лагерь «молодоженов». Чтобы повеселиться и позлить «взрослых», они крадут их вещи, ломают автомобиль и в конце концов нападают на Стива. Войдя в раж кровавой расправы, они уже не могут остановиться". www.stopsnyato.ru/1048997_rajskoe_ozero.html Просматривается лишь один отморозок, который правит всеми остальными ребятами. И родители отпрыска тоже не на высоте - убирают последнего свидетеля-жертву преступления их отпрыска.   2-02-2010   belyasha Блин, как же вы любите занимать некую высокомерную позицию: я это и так знал, ничего нового не показали, а были и другие фильмы получше и т.д. Такие, типа, старые киноманы, сидят перед телеком, бамбук курят: а я это уже видел в 38 году на первом КВНе! Это первый такой сериал на российском ТВ. Первый. Такой. Сериал. До этого на российском ТВ такие сериалы так никто не снимал. Да вы просто вообще нихрена не понимаете. Извините.   2-02-2010   Aleks belyasha всего один вопрос. Школьникам от первого до четвёртого класса полезно смотреть сериал "Школа"?   2-02-2010   Loser Извиняться не за что. Я просто его не смотрел и не смотрю.:) И, скорее всего, не будем смотреть. Потому как нет оснований для этого. Твой восторг от него непонятен, поэтому тоже не стимулирует.   3-02-2010   stem беляша - тролль :)   3-02-2010   плюшка пиздец, как достали эти общие фразы, извините. когда нет собственного мнения, мы начинаем пороть чушь про то, что дети посмотрят и станут такими же. почему мой ребенок НЕ ЗНАЕТ, что такой сериал вообще существует? Да потому что мы, родители, немного блин озабочены тем, чем он занимается и чем он увлечен. я вообще офигеваю - родители с пеной у рта недовольны, что их ребенок может в 6 часов вечера увидеть по телеку то, что и так происходит в его школе! А то, что он может (и всегда мог) переключить кнопку и попасть на канал НТВ, так это все воспринимают спокойно. Или чо, Школа хуже? Орать, что сериал портит ребенка, это все равно что мстить любовнице мужа. Может, надо изначально воспитывать ребенка так, чтобы его не изменил в корне ежедневный получасовой сериал, или чтоб как минимум он не был интересен вашему ребенку? Почему куча родителей расписывается в том, что полчаса в день значат больше, чем все их воспитание на протяжении 10-15 лет? В этом сериале вообще все в кружавчиках - там матом не ругаются и не колятся. Кое-что Германика от нас утаила, хаха! Алекс, прекрати писать непонятные простыни, которые впадлу читать. Ты в школе был последний раз 128 лет назад. Саус парк - это круто. Мы его целиком посмотрели. Он тоже что ли кого-то из детей испортил? В следующий раз положите на видное место порно, а потом ходите и ругайте его. :) Алекс, это тоже к тебе относится. Всего один вопрос: воспитанникам детского сада полезно смотреть порнографию? Согласна с беляшей. Вы просто нихрена не понимаете. И не поймете. Потому что у вас камера дергается, неудобно смотреть.   3-02-2010   stem дебаты прочитал бегло, через строчку, в поисках отражения своих мыслей, чтобы не повторяться. вот они: Loser: Так что все эти документальные позёрства - это понты , антураж и выепон, а не попытка привлечь внимание к проблеме. Похер этой Германике и школа и страна и мы тут вместе взятые. А вы отжимайтесь и хлопайте в ладоши. и вот почему, в том числе: http://shkolka.ru/category/news/chtoby_uznat_zhizn_valeriya_hai_hermanika_snimala_pornofilmy.html везде пишут, что якобы сериал не оставил равнодушных. оставил. мне лично на него плевать, как и на всё прочее дерьмо, которое идёт в эфире. для проформы пару серий посмотрел - всё равно что поковырять палочкой в куче говна. нет, ничего твёрдого там не нашлось.   3-02-2010   stem PS сериал надо было назвать "школота", тогда у него было бы в разы больше поклонников и воспринимался бы он по-другому. собственно, о том и есть.   3-02-2010   belyasha Если честно, не понял какие-такие факты по приведенной ссылке подтверждают слова Loserа. Вообще мне кажется довольно странной вот эта позиция: "документальные позёрства - это понты , антураж и выепон". Я не понимаю этой претензии. С чего вы взяли, что ей что-то похер, а что-то не похер? В душу к ней залезли? Германика этим сериалом фактически создает новый телеязык. До нее в России сериалы так никто не снимал. Понимаете, сериал - это вообще развлекательный жанр, это как кинокомедии, как фильмы ужасов, детективы - он предназначен только, чтобы развлечь, занять время. Только лучшие образцы, ну как "Твин Пикс", например, достойны другого отношения. Школа - первый такой сериал на российском ТВ. Да, не "Твин Пикс". Но - первый, понимаете? Это не мексиканское мыло, не бесконечное дерьмо про ментов, не любовные истории. Это настоящее, это про нашу жизнь, это очень талантливо снято. Манера Германики - это не просто дергающаяся камера, это особое умение передать атмосферу, создать эффект присутствия, максимально приблизить к зрителю героев, сделать его участником событий. За это ей давали призы на "Кинотавре" и отмечали в Каннах. Ее первый фильм "Девочки" - там вообще нет никакого сюжета, никакой идеи, ничего - она просто ходит с камерой за тремя девочками-подростками и снимает, как они ведут себя. Но это только на первый взгляд кажется просто, это снято так, как никто раньше не делал - за это ее награждали. А теперь так снят целый сериал. Я не понимаю, неужели у вас так замылен взгляд, что вы не видете, КАК это разительно, принципиально отличается от всех остальных сериалов про ту же школу? Все эти "ОБЖ", "Ранетки" - насколько это по-другому? Можно, конечно, занять позицию, что все, что показывают по телевизору, кроме телеканала "Культура" - дерьмо. Непонятно, только зачем при этом мазать одной краской и хорошее, и плохое. Зачем не замечать то, что выходит за рамки обычного ТВ. Ну а обсуждать то, как сериал влияет на школьников с 1 по 4 класс - это вообще клиника. Как будто эти школьники ходят в школу в скафандре и не замечают того, что там происходит. А если родители так о них пекутся - то что они вообще делают у экрана телевизора?   3-02-2010   belyasha Я тут так взъелся только от нескольких вещей: 1) этот сериал настоящий, это такой кусок правды. Это самоценно. И тут Loser, который всегда бил себя пяткой в грудь, что правда - это самое ценное, что есть на свете, а все проблемы из-за лжи - сливается и предлагает отжиматься. И не хочет замечать, что первый раз по телевизору у нас показывают хоть что-то, отдаленно похожее на настоящую жизнь. Не "скандалы, интриги, расследования", а очень такой, я бы сказал кафкианский, экзистенциальный взгляд на школьную жизнь сегодня. 2) меня правда очень раздражает, когда не видят отличия между дерьмом и хорошим. Я тут не пытаюсь претендовать на истину в последней инстанции, я бы вообще мог прикрыться "Кинотавром", Каннами и уважаемыми кинокритиками. Я пытался перечислить: вот это в сериале хорошо, вот это, а в ответ от вас только невнятное мычание - дети испортятся, а Германике плевать.   3-02-2010   belyasha Не дописал. Короче, аргументацию дайте - почему это дерьмо.   3-02-2010   belyasha Нет, елки-палки, клуб киноманов: один ни одной серии не посмотрел, другой одну еле высидел. Stem только хотя бы две посмотрел - и то для проформы с палочкой в руке :))   3-02-2010   Loser Беляш, я в тонкостях дерьма не разбираюсь.:) А если Стем сказал, что это дерьмо, то мне это просто подтверждает то, что я и сам предчувствовал. Не обязательно пробовать дерьмо на вкус, чтобы понять, что таким оно и есть. Может дерьмо на вкус не так и плохо, я не знаю.:)) Кому-то достаточно запаха, мне достаточно лёгко душка.:) Я бы, вообще, закрыл бы 1 канал. И имею на такое предложение полное право. Пару-тройку проектов достойны там права на существование. Ранетки, ОБЖ, Универ - это что какая-то планка - с которой надо сравнивать? Я в своё время говорил про российский музбизнес: зачем мне в куче дерьма и искать бриллиант, когда я могу 24/7/365 слушать настоящую музыку и даже если это будет 24/7/365/200 - то всё не успею окучать всё равно. По фильмам не так строго, но уже близко. Достаточно одного запашка, чтобы заподозрить и не вляпаться. Да и вляпаться не получится - говорю же, листал каналы ночью, если пивом не зальюсь на ночь, то бессоница. Лежу, листаю 40 каналов, иногда зацеплюсь за снукер или за бокс, иногда за дешёвый русский фильмишко по ТВ1000 ( например, Бумер, Брат, Брат-2)или за старый западный фильм ( Горячая жевательная резинка - за него нас подтягивали в своё время, как за просмотр порно, а где-то даже кто-то и сидел). То есть на ознакомление со Школой времени предостаточно. Но не задержался канал на просмотре больше 10 секунд. Не цепнуло,даже как развлекаловка. То есть Бумер для меня - не фильм, о котором есть смысл рассуждать, но я могу в него смотреть, а думать о своём, и он мне не мешает. Школа через 10 секунд начала раздражать. И, сам знаешь, что меня раздражает. Правда, она одна. А если есть правда Валерии Гай Германики (надо же себя так назвать.:)), то это не есть правда. Правда, это не факты выдернутые из жизни.Точнее, сами факты, они не представляют интереса без первопричин, мотивов и взаимосвязи с другими фактами. И без вывода автора, с которыми соглашаешься. Это всё пустозвонство, в лучшем случае. Мне за это не нравится Караулов, раньше мог его смотреть, а сейчас нет. При этом не сомневаюсь, что все факты у него на из пальца высосаны, а из жизни. Если требуешь, чтобы я посмотрел, я - посмотрю. И напишу уже об увиденном. И не буду пытаться коррелировать мнение до просмотра и после.   3-02-2010   Loser "Ну а обсуждать то, как сериал влияет на школьников с 1 по 4 класс - это вообще клиника. Как будто эти школьники ходят в школу в скафандре и не замечают того, что там происходит. А если родители так о них пекутся - то что они вообще делают у экрана телевизора?" У Элле, значит клиника: elle : "Я вообще посмотрела с ошарашеными глазами, что такое в школе происходит. Именно поэтому и говорю, что полезно родителям смотреть, чтобы знать, чего бояться и от чего пытаться предостеречь, или как пытаться помочь своему ребенку. "   3-02-2010   Aleks плюшка - В первых прямой ссылки на Южный Парк я не давал. Поройся в комментариях - не найдёшь. Во вторых, когда у оппонентов нет доводов возразить, он переходит на крик и фразы типа вы не понимаете, и херню пишите. В третьих: Всего один вопрос: воспитанникам детского сада полезно смотреть порнографию? - Вот тут ты в точку, жду от Германики сериал: "Детски Сад" и "Детские Ясли" :)   3-02-2010   Loser Беляш, а ты разве не понимаешь силу телевидения? Если у нас в школе есть группа отморозков, то мы, дети, понимаем, что не повезло нам со школой (или с городом или с районом или страной). И всё что они делают - это гнусно и неправильно. И, наверняка, временно. А если это же, гнусное и неправильное, день ото дня долбят по телевидению вперемежку с умными словами очень уважаемых в стране дядей на уровне президентов, то иллюзий ни у кого не останется, даже у взрослых, а не только у детей и пенсионеров - жизнь она как раз такая, это не исключение. Надо принять её правила и жить по этим животным законам.   3-02-2010   Yuzz Все эти долгие обсуждения зря. Школа - это произведение искусства из тех, по которым определяют: свой - чужой. А читать чушь, которую пишут чужие - только раздражаться.   3-02-2010   Loser 2Yuzz Д. А. Медведев уже составил список 1000-чи своих. Надеюсь ты там?:) Если нет, то хоть 1000-чу раз назови себя своим, хоть соверши трудовой или военный подвиг - ты так и останешься чужим.:) Даже если зашлёшь бабла за внесение в список - знай, что не внесут - список не покупается.:) Мы же тут уже давно чужие. В этой стране. А вы ещё полгодика можете себя потешить иллюзиями.:)   3-02-2010   stem я не дописал чуть-чуть. мне не понравилось, так же как и не понравился фильм Германики. мне вообще не нравится Германика. диалоги эти тупые наигранные с вечными "короче" не нравятся. это всё дёшево и на камеру. ну вот нет там эффекта присутствия, как был ералаш тыщу лет назад, неправдивым, так и осталось всё это кино "про школу" не правдивым. та же самая хрень звучит во всех рекламах с "эффектом присутствия", все эти домохозяйки с тайдами с их лживыми интонациями. нормальные люди в обычной жизни так не говорят, если они не клинические идиоты. так говорят на камеру, когда нечего сказать или когда текст заранее написан. а дети, школьники, и прочие непрофессиональные актёры, говорящие по написанным текстам - это и есть дерьмо. ну не может взрослый снять кино про детей глазами детей, тем более сериал. Германика так просто физически не может, потому что ВООБЩЕ в школе не училась. (к слову о ссылке). всегда это будет неправдой. или дети будут врать играя или киногруппа будет врать монтируя и подтасовывая кадры так, как задумано режиссёром. НО я планирую посмотреть сериал ещё несколько серий. потому что иногда есть время в рабочее время и потому, что вы тут это всё пишете. хотя он мне не нравится, и смотреть не особо приятно. однако бывает хуже.   3-02-2010   stem я вообще думаю, что после "Класса" мне никогда подобная Германиевская ересь не понравится. вернее даже, у меня даже не будет мнения относительно этой ереси. потому что я знаю - они только и ждут, когда их будут ругать, это же пиар. а мне плевать, я игнорирую. всё высказываю только ради вас :) будьте в танке, как я.   3-02-2010   Loser А мы в танке.:) А жена сказала, что Школа через пару серий будет невинее, чем Папины дочки. Ну, коньюктура решает всё, даже великую германохудожницу.:) Так что можем остроту момента и не усечь. Удивляюсь Беляше - ну, как ты мог сериальщину к творчеству отнести.   3-02-2010   Миша О. А я вот вам порекомендую пересмотреть это: http://www.youtube.com/watch?=r7CAt8MS_p0&feature=related утруждаться, говоря, что тут совсем другая проблематика, не нужно, я вас не услышу.   3-02-2010   Миша О. upd: ссылка, которая должна работать: http://www.youtube.com/watch?v=r7CAt8MS_p0&feature=related   3-02-2010   Loser Тоже бабский фильм. Но в нём подход к детям как у матери, а не как у бляди. Блядь же старается выталкать строго своих детей со своего уровня вверх, или затянуть в свой уровень всех.   3-02-2010   Loser Вытерпел. Посмотрел кусочек до первой рекламы. Так ни о чём снимают порно.:) Порно нет - тогда о чём? Интрига на животных повадках - при чём животные плохо сыграны. Говорить не о чем. Просто не о чем. Уже, понимаю, остроту убрали, но писк-то должен остаться, а осталось одно убожество. Нет людей. Нет сцен. Нет мысли. Нет логики. Это убожество, вообще, недостойно обсуждения.   4-02-2010   belyasha Loser, извини, не буду больше с тобой на эту тему общаться - ты в этой теме в тысячу раз хуже Алекса себя показал. Реально, как будто просто попиздеть не о чем - 10 секунд посмотрел, а написал 10 сообщений только про фильм (который не смотрел), не считая других сообщений (это ради бога). При этом в этих сообщениях умудрился несколько раз высказать свое мнение о том, чего не видел, порассуждать на тему понимания искусства другими ("как ты мог сериальщину к творчеству отнести", "отжимайтесь" и т.д. - блядь, да ты ведь когда писал это, посмотрел только 10 секунд, нет это нормально?) После это выслушивать твое мнение об уже просмотренном - а оно мне надо. Если мне врут (говорят о том, чего не знают) с самого начала, зачем слушать дальше? Стему отвечу попозже, когда мысли соберу, хоть есть о чем поговорить.   4-02-2010   Loser Если у меня уже есть впечатление от фильма, которого я не смотрел, то почему он тебя так напрягло?:) Ага, лучше бы я не смотрел - умнее бы выглядел.:) Я отсмотрел серию - это очень много. Вот вывод: Серия, что я просмотрел сегодня, это передача чьего-то наркотического восприятия, причём не жизни, а убогой, фрагментарной информации, полученной из не менее убогих и недостоверных источников.Такой фильм можно снять только, не зная и не понимая жизни, а узнавая её через промежуточные источники ( инет, телевизор, реклама и т.д.). Знаешь, людям часто снятся несуразные сны. Мне тоже. Самого разнообразного сюжетного плана. И не всегда запоминаются целиком. И хороший сон хочется вспомнить,а плохой забыть... Так увиденное не добирает статуса и плохого сна. Потому что даже сон имеет свою какую-то логику. Если бы это было снято, как кошмар ребёнка, перенасыщенного ненужной и непонятной ему информацией, то что-то ещё бы могло оправдать существование такого фильма, но не сериала в праймтайм. Как часовой фильм для закрытого показа Гордона - вполне сносно. Чтобы гурам было поле безнаказанной деятельности.   4-02-2010   belyasha to stem: Попытаюсь сформулировать что-то, хотя, наверное, это довольно странно что-то доказывать, когда один смотрит и говорит "верю", а другой "не верю". Но благо Станиславского среди нас нет, поэтому можем поговорить. Мне кажется, этот сериал мешают воспринимать определенные "шоры" на глазах, штампы восприятия, а именно: 1. Германика не может снять сериал про детей глазами детей. Германике 24 года. Она начала снимать в 19. "Девочек" сняла в 21. По режиссерским меркам это детский сад. Особенность «Девочек» (а это документальный фильм), за которую его отметили кинокритики – это способность режиссера не быть в кадре. Т.е. она снимает, а ее героини не чувствуют камеру, не замечают ее. 14-тилетние девочки, не актеры, а просто дети, ведут себя естественно перед камерой. Это ее фишка, она это умеет. Что касается того, училась ли она в школе – вот отрывок из разговора с ней на одном из показов: - Валерия, вы не учились в школе, вы учились экстернатом, правильно, домашнее обучение у вас было. Германика: Ко мне учителя просто приходили, даже это не экстерн был, просто приходили, и со мной занимались. - А что послужило поводом снять фильм именно о школьной жизни? Германика: Но я попала в школу, попала, когда мне было 13 лет, я захотела поучиться, и поняла, что это была ошибка, но я очень все хорошо запомнила. Т.е. она в школе училась. 2. Дети так не говорят. Глупости. Именно так они и говорят. Германика вышла из так называемой школы «Новой драмы» - ее фишкой является то, что эти люди просто берут диктофон и записывают реальную человеческую речь. Потом на ее основе пишутся диалоги. Ничего не выдумывается. На съемках «Школы» играют выпускники актерских ВУЗОВ – им по 22 года. Они могут не придерживаться написанного текста, а говорят так, как им кажется естественней. Достаточно посмотреть страницы школьников в контакте (я не педофил, просто у меня несколько приятелей преподают в школе :), или зайти на какие-то подростковые форумы, или на Liveinternet (не путать с livejournal), чтобы увидеть, что они именно так не только говорят, но и пишут. Я работал в школе год уже после окончания ВУЗа, я ходил по этим коридорам, я заходил в классы, я обедал с ними в столовой, я слышал о чем и с кем они общаются, я знал изнутри (так как большую часть времени проводил в кабинете директора) большинство проблем. Узнаваемость стопроцентная. Чем вы кроете? 3. Я не смотрел «Класс», я только знаю его сюжет. Не нужно искать в «Школе» что-то похожее. Во всяком случае, в тех первых 11 сериях, которые я видел, никого не убили, не изнасиловали, никто не употреблял наркотики, не было криминала. И матом не ругаются (условие 1 канала). Здесь дьявол в деталях. Это абсолютно кафкианское произведение – сюжета практически нет, происходят какие-то глупые вещи, есть и чисто сериальные ходы, интриги (надо же на чем-то держать внимание зрителей). Но главное – это атмосфера. То как они общаются между собой. То, как они ведут себя на уроках. Как разговаривают со взрослыми. Вот это скользкое, какое-то липкое чувство, которое вызывают эти моменты узнавания – это бесценно. Это гениально, правда. Скорее всего, сериал сдуется ближе к концу (не потому что его дожмет «конъюнктура», как пишет всезнайка Loser – еще до запуска, до скандалов, до пиара – уже было снято 40 серий из 60, максимум – из них вырежут какие-то куски – как уже делают, в 23:30 показывают серию, которая на несколько секунд длиннее, чем в 18:30). Сдуется просто потому, то нужно быть Кафкой, чтобы суметь растянуть эту атмосферу на 60 серий. Даже «Твин Пикс», у которого фишка тоже была в атмосфере – сдулся к концу. Скорее всего, действительно, уйдет в экшен, или в мораль, или в какие-то глупости (вот я читал, что в новых сериях появляется какой-то гей что ли). Понимаете, ужас школы не в наркотиках, криминале, насилии, не в том, что кто-то принесет автомат и расстреляет всех. Все это глупости, если в это не влезать, это вообще можно не заметить, проучившись там 11 лет. Как кому повезет. Ужас в мелочах. Как ни удивительно – сериал работает как раз на этом уровне.   4-02-2010   belyasha Вообще я не понимаю - может, вы просто забыли? Вот уж на что я был мальчик-зайчик, а я столько всего помню про себя в школе, что лучше бы не вспоминать. Как друга травил помню до сих пор и до сих пор стыдно. Как травили С. все вместе, помнишь? День рождение Слуки в 8 классе, что ли - как смотрели "На игле"? Парня с бритвой на кепке? Как я в поисках своей ниши стал клоуном. Как над Гуреем издевались? Как мы с тобой дрались зимой, помнишь хоть? Как Р. дрочил в сауне бассейна прилюдно (слава богу я не присутствовал). Занятия танцами? Первое пиво с Захаром? Дискотеки школьные? А уж что я делал в 7 классе и вспоминать тошно. Сериал работает именно с этим. Маленькие детали. Не важно, что происходит на первом плане. Это все просто для того, чтобы зацементировать сюжет. Все эти глупости про скинов и т.д. Вот за то, что этот сериал напоминает такие вещи я благодарен. Я бы забыл их к тому времени, когда моему сыну будет 13. А этого нельзя делать.   4-02-2010   stem нет уж, шоры - это вот: "По режиссерским меркам" "школы «Новой драмы»" "кафкианское произведение" ну и "Я работал в школе год уже после окончания ВУЗа" :) ты ищешь в сериале то, что хочешь увидеть. и так как там это есть, тебе это нравится. но это предвзятое мнение. я вижу это так, ты работал в школе, видел детей, теперь смотришь сериал - да, похоже, из этого делаешь выводы что сериал хороший. а так как он многим не нравится своей грубостью и наготой, значит он вдвойне хороший, потому что раньше такого по ящику не показывали. ну и конечно разные религиозные и партийные организации вносят свою лепту в положительные оценки сериала охавивая его и отправляя письма президенту с просьбами о запрете. канал 2х2 так же раскручивался, и его тогда все хвалили, он же самый хороший и честный. что касается школьных годов. да, возможно я что-то забыл, то, чего помнить не обязательно. упомянутые события все помню. вот только парня с бритвой не помню, наверное я его не боялся. и что дрались зимой тоже не помню :) скорее всего я это не воспринимал как "дрались". только и всего. по моим воспоминаниям я дрался в школе один раз. вернее просто получил в нос и прозвенел звонок на урок :) никак к этому событию не отношусь. это не испортило мне настроение и отношения с товарищами не изменило. рядовая ситуация - нарвался, получил. и такая была одна. в общем, я как-то нормально себя чувствовал. были сложности, но не более. ничего, что так старательно выделено жирным в сериале. всё проще, как было тогда, так и воспринимается сейчас. так-то вообще я достаточно впечатлительный, но когда агрессия направлена прямо в лицо, коленки у меня не дрожат, это бывает позже :) возможно поэтому я не ходил в школу окольными путями и не боялся, что мой портфель выбросят в помойку. как-то удавалось маневрировать. хотя был в общем-то ботаником, правда упрямым и злопамятным :) PS вот от этой шоры "Я не смотрел «Класс»" я бы посоветовал избавиться. PS видимо в виду пустословия сериала мы удалились в школьные воспоминания, да и правильно :) никто не расскажет нам о школе лучше нас самих :) PSS ах-хах :) про сауну - если ты не присутствовал, откуда ты знаешь, что там было? :)) прямо как Германика. впору снимать фильм :)) он не дрочил, а демонстрировал свой эрегированный орган. это было вполне нормально и объяснимо, даже тогда. да и публика в обморок не падала, не в женской же сауне он это делал :))). так что "слава богу я не присутствовал" - тоже своего рода шора.   4-02-2010   belyasha Ладно, пускай по "режиссерским меркам" это шоры. Про все остальное - я не понял. Да, я работал год в школе, но почему мой взгляд от этого стал предвзятым, а не приблизился к объективности? Где логика? Про "Новую драму" - я просто объяснил, как создается этот текст, почему глупо говорить, что так не говорят. Новая драма - это фестиваль современной пьесы. http://newdramafest.ru/about.php Он создан, в том числе, руководителем объединения Театр.doc. "Большая часть спектаклей ТЕАТР.DOC – в жанре документального театра. Документальный театр, основанный на подлинных текстах, интервью и судьбах реальных людей, является особым жанром, существующим на стыке искусства и злободневного социального анализа. Творческие группы театра создают спектакли на основе встреч с реальными людьми, на самые актуальные и своевременные темы окружающей действительности. Используются свидетельства реальных людей, техника verbatim, «глубокая импровизация», театральные игры и тренинги. Техника "Verbatim" - творческая группа выбирает тему, и начинает опрос тех реальных людей, которых решено опросить именно для этого спектакля. Актеры с диктофонами записывают интервью, на репетиции приносят не только расшифровки интервью, но и сценические характеристики персонажа". Сценаристы "Все умрут, а я останусь" и "Школы" - оттуда. И Германика оттуда. Я делаю вывод о том, что сериал хороший из-за многих факторов, которые я здесь перечислял. Меньше всего - из-за пиара, не потому, что я такой умный, а просто, если честно, сама Германика меня раздражает. Она ведет себя как ПТУшница, если посмотреть ее интервью - это вообще ахтунг. Это для меня такая новая история, когда смотришь и понимаешь, насколько талантливо это снято, как это хорошо; а потом смотришь интервью с автором - быдло быдлом. Может ей нравится так эпатировать, фиг знает. Что касается школы - да все в общем-то себя нормально чувствовали. Когда я говорю "ужас" я имею в виду "экзистенциальный ужас" и Кафку. Нет я не хочу спорить с этим оптимистичным "все проще" и рассказывать, как страшно жить. Видимо, каждый начинает это чувствовать, когда для него это важно. Хотите вы или нет, в этом сериале "старательно выделено жирным" именно эта экзистенциальная составляющая и этим он и отличается от всего остального телевизионного мыла. Потому что от этого он и становится произведением искусства.   4-02-2010   stem посмотрел 7 серий. хорошо, что рабочий день закончился, потому что уже стало скучно. сериал постепенно вышел на некую накатанную дорогу, которая была ещё невнятна в первой серии. или я вышел на волну восприятия, вернее сказать, может быть привык к камере. смотреть стало проще, но день прошёл зря. ничего нового в этом сериале нет. сериал как сериал. на мой вгляд, что ранетки, что солдаты, что улицы разбитых фонарей. не могу судить, как именно эта работа выглядит на общем фоне, так как не являюсь зрителем ВСЕХ сериалов. может она и правда кому-то открыла глаза или сдвинула разумение. но ничего ценного в этой работе не вижу. ни хорошего, ни плохого. что-то типа реалити-шоу по сценарию. вяленько. Германика зря тратила свои усилия, раз она такая даровитая, могла бы и получше снять. хотя если ПТУшница (я не смотрел интервью, зачем) то пожалуй не могла бы. да и зачем, если и так первый канал в прайм тайм. пипл хавает. ну собственно, как и с предыдущим фильмом. посмотрел и забыл. здесь так же, просто растянуто на 60 серий. в архив.   4-02-2010   плюшка Беляша про мелочи верно подметил. Меня они и поражают, из-за них и смотрю, ну то есть кайф получаю. Вот эти интонации девок в классе - они такие и есть! и зацепишься за какую-нибудь брошенную фразу, за тон, и прямо ПОНЯТНО ВСЁ и про девочку, которая ее сказала, и про ее мысли, которые вообще уловит, может, только тот, кто сам такой же девочкой был. они, блин, они не играют! они просто разговаривают между собой, но от того, КАК они это делают, понятно все про них, про их жизнь, про их отношения с людьми, про комплексы... может быть, этот сериал не нравится тем, кто жаждет увидеть в нем сюжет, понять "чему этот сериал учит", полярно разных персонажей (ну чтобы один плохой, пять хороших, а еще один потом к концу исправится). просто фильм-то не об этом. он для тех, кто хочет увидеть НАСТОЯЩЕЕ. Только вот без этого: "а у нас в школе не курили", "а у нас училки мужьям не изменяли", "а моя внучка сказала, что у них такого в школе вообще нет". Настоящее не в этом. Оно во взгляде, в смешке, в жесте, в "короче"..   4-02-2010   плюшка "Класс" я смотрела, аж 2 раза. Ну да, проняло, рыдала. Но это не тот фильм, который можно сравнивать со Школой. Это все равно что поставить в один ряд все фильмы про войну.   4-02-2010   stem хорошо, тогда объясните мне для чего нужен сериал, в котором можно "увидеть настоящее"? кто-то его не видит без помощи телевизора? или это такая жевачка для мозгов? сняли бы лучше про подводный мир. это интереснее и сложнее увидеть.   4-02-2010   Yuzz Меня вообще поражает эта позиция: "произведение искусства должно чему-то учить" и "для чего оно нужно". Если человек после восприятия становится лучше - хорошее, если нет - как сказали тут выше "автор справил нужду". Прикольные искусствоведы.. стал лучше - годится, не стал - в мусорку, то есть, пользуясь вашей терминологией - в унитаз. Произведение искусства, как и автор, ничего никому не должны. И настоящее творчество редко случается по заказу. Скорее уж пропаганда. А произведения искусства появляются по велению души. Потому что само выходит, потому что Бог талант дал. И потому что человеку разумному свойственно выражать свою позицию, реакцию на окружающий мир творчески. И меньше всего тот же Беляша, уверен, когда у него стихи рождаются, думает о том, кого эти стихи сделают добрее, быстрее, выше, сильнее. Сериал "Школа" прежде всего хорош тем, что там не врут. В эпоху договорных матчей это само по себе великая ценность. Стему объясняю: людей восхищает не его художественная ценность, конечно, хотя на мой взгляд и это присутствует. Людей при тотальной лжи, льющейся из телевизора, восхищает его честность. Это само по себе удивительно - народ не привык.   4-02-2010   Loser Смею предположить, что смелая, оригинальная, честная и талантливая компиляция съёмкок скрытыми камерами в общественном туалете тоже вас сможет привести в восторг. - Вот оно, настоящее.:) Озвучку предложил бы юморную, под хорошую драйвовый музон, но понимаю, что не прокатит - надо что-то экзистенциально-кавкианское.:)   5-02-2010   belyasha Вижу разговор идет слепых с глухими - мы Лузеру про интонацию, а он нам про сортиры. Лузер, не в обиду, смотри лучше "Бумер" (шучу) - все люди разные, у всех разное зрение. У меня вот например нет слуха - я не различаю разные инструменты в музыке, практически не понимаю музыку без слов, она для меня пустая. Может и ты не чувствуешь вот эту интонацию, это касание кончиками пальцев, может для тебя важнее другие вещи, ну там новизна (я уже несколько раз прочитал в этой теме "ничего нового"), или целостность (ну чтобы был ясный сюжет и вывод из него), или еще что-то. Ради бога, все люди разные. Я вот не знаю, читали ли вы какие-то произведения Кафки, нравится ли он вам - но знаю много людей, для которых это вообще чужое, инородный элемент. Не это главное - главное нас беспокоит то, что происходит вокруг, мы обсуждаем это, пусть и ругаемся. Я в принципе понимаю, почему этот сериал может не нравиться. Надеюсь и вы не считаете нас с Плюшкой и Yuzzом инопланетянами, которых свел с ума пиар первого канала.   5-02-2010   Loser В том-то и дело, что вы с Плюшкой и Yuzzом не тянете на ПТУшников. Поэтому соглашусь на то, что у нас разговор слепых с глухими.:) Что-то не вижу я, что-то не слышите вы. Кафку я тоже совершенно по-другому воспринимаю. Это вроде бы нелепость, абсурдная и навязчивая фантазия, но которой определено превратиться в реальность. А фильм же, это якобы реальность, но в котором кто-то видит свои детские фантазии. Интонации фильма я все прекрасно слышу. Чисто ПТУшные.От которых воротит. Даже воровской жаргон более доступен моему восприятию. Потом как ПТУшный - это так сказать пик дебилизма. Может вы в нём что-то и слышите ещё. Мне так даже не напрячься. " ...Она сидела перед ним за компом и что-то неспешно заносила в базу. Понедельник после праздников угадывался в вялости её движений и двум начатым пакетикам сока на столе. - Маш, прикинь, у меня всё зависло - слабым голосом произнесла она соседке справа. - Маш, кароче,я перегружаюсь - соседка никак не не реагировала, поскольку общалась с клиентом по телефону. - Маш, кароче, чего делать? - Чего,чего... база вылетела. - Это пипец, - настроение, которое и так было ниже плинтуса, стало входить в крутое пике. - Это пипец... Посидев минут пять и выйдя из состояния невесомости: -Это пипец, - и снова к соседке, - а чё делать-то, Маш? - Чё делать, чё делать, снова набивать. - Это пипец, - на девицу стало совсем жалко смотреть, мысли и эмоции на её лице переплелись в изображении мыла и верёвки. - Это пипец. Маш, пойду я покурю... И она вышла. _   5-02-2010   stem А, Лузер! это в "балтийском банке" в Гатчине? там есть одна такая курица, ну один в один как ты написал. думаю ей тоже очень нравится сериал "Школа". :)   5-02-2010   Loser Нет. Это в другом месте.:) Но поскольку узнаваемо, то данный фрагмент можно вставить в любой опус под любым соусом - и вот тебе реалии жизни.:) Что, собственно, я и хотел этим сказать.   5-02-2010   Миша О. Пара уточняющих моментов: 1) "Школа - это произведение искусства из тех, по которым определяют: свой - чужой". Надеюсь про фильм "Бумер" вы скажете то же самое. И кстати, чем Школа лучше Бумера? 2) Безусловно фраза "произведение искусства должно чему-то учить" имеет смысл. И конечно не нужно ее понимать только в лоб. Проникло в тебя, затронуло, дернуло за струну - значит уже научило - ну это понятно. Но вот струны-то разные у всех; на основании чего, Леша, ты с таким запалом доказываешь, что твоя струна чувствует именно произведение искусства, а не является, например, затаившимся детско-школьным комплексом?   6-02-2010   Aleks О "произведении искусства": Остап Бендер, попав по случаю на убогий спектакль, произнёс ключевую фразу: "Они Ищут!" Государство, потеряв национальную идею, ищет. То весь народ в общество потребителей, то общество верующих, то ... Уж 20 лет всё ищет и всё на месте. “А воз и ныне там” (с) В эпоху за Сталина из России лапотной была отстроена в Россию - мощную индустриальную ядерную Державу. ( кстати, Американские госторбайтеры подрабатывали на стройках коммунизма и неплохо зарабатывали. Экономика - работала. Нынешние реформаторы уж 20 лет в поиске путей вывода страны из убого состояния. По всем показателям Россия где-то на последних местах в мире. И поддержка убогих фильмов - как сказали в Америке: "Русские парни давно на дне пропасти, но упорно роют глубже".(c) Роют режиссеры, роют реформаторы. “Вперёд Россия!” ©   6-02-2010   Loser Алекс, слегка тебя поправлю: русские парни уже при Сталине начали рыть себе яму.:)   6-02-2010   Aleks Loser, "И угораздило меня в этой стране родится" (А.С.Пушкин) Хреново мы русскую классику изучали. Не под тем углом мировоззрения. Почитав: "Кому на Руси жить хорошо" (Н.А. Некрасова) – Бегом в Швейцарию! :)   6-02-2010   elle вы все еще спорите? xD   6-02-2010   D-moll 2elle во-во =)) беляша - тролль, холивар под каждой записью Ж)   6-02-2010   belyasha Loser, а вот интересно - вот приведенный тобой кусок текста - наверное, он тебе не нравится. откуда ты взял вот этот кусок текста. Объясни, почему. Ты тоже слышишь в нем все интонации? Выдели, пожалуйста, пару фраз от которых тебя воротит. Это просто интересный пример.   6-02-2010   belyasha Не, кстати, откуда не говори. Будем говорить безотносительно автора, так интересней.   7-02-2010   Loser Раз тебя заинтересовал этот фрагмент, значит, я привёл правильный пример. Значит, мы всё-таки видим и слышим одинаково. Просто кому-то этого вполне достаточно, а кому-то нет. Если ты не обратил внимания, то посмотри ещё раз. Сообщение подразумевает, что цитата будет иметь вторую часть.:)   7-02-2010   Loser 2D-moll Про троллей такая мысль. Тот, кто показывает пальцем на тролля, скорее всего боится высказаться в тему, которая очень спорная. И исход непонятен. А принять участие хочется, чтобы не остаться без внимания, но опыт подсказывает, что можно не угадать.:) Тогда-то они и кричат:тролли!!!!:))   8-02-2010   D-moll да вы уже который раз говорите одно и то же об одном и том же, только разными словами. всё жду, когда уже вам надоест =) а по теме высказаться я не могу, потому что понятия не имею, каким должно быть телевидение и вообще им не пользуюсь, смотрю совсем другие фильмы, а сериалы так и вовсе только мультипликационные.   9-02-2010   belyasha Сейчас мы разберемся, одинаково ли мы видим и слышим. Если тебе не нравится этот отрывок, потому что: - это история из мира животных, дебилов, жителей "Дома-2" и т.д.; - в нем нет сюжета, смысла, логики, мысли, истории, художественной ценности, ничего нового; - в нём ПТУшные диалоги, герои, реплики от которых воротит и т.д. То мы видим и слышим по-разному. Потому что, если убрать авторский текст - мы получим запись какого-то реального (или нереального) диалога, в котором нет ничего особенного. Это равным образом может быть отрывок из хорошего текста, который является произведением искусства, либо отрывок какой-то фигни, расшифровка записи "Дома-2" и т.д. Но в этом отрывке есть авторский текст. И именно авторский текст превращает его в кусок графоманской фигни, не имеющей никакой ценности. А именно: "Понедельник после праздников угадывался в вялости её движений и двум начатым пакетикам сока на столе". Это предложение безграмотно. "Понедельник... угадывался в вялости... и двум..." Как минимум "ПО двум". Но главное - это очень неинтересное предложение. Как и следующие: "слабым голосом произнесла она соседке справа" и "соседка никак не не реагировала, поскольку общалась с клиентом по телефону". Такие пояснения характерны для ментовских протоколов или документов воинского учета. "Соседка не реагировала, поскольку общалась" - это не художественный текст, это отрывок из статьи об экономическом обосновании необходимости производства сеялок комбинированных овощных на самоходном шасси. "настроение, которое и так было ниже плинтуса, стало входить в крутое пике". Вот это мое любимое. Мало того, что здесь два штампа - один на другом сидит: "ниже плинтуса", "входить в крутое пике". Так они еще бездарно объединены в одно предложение - если что-то находится ниже плинтуса - куда оно полетит в пике? Через пол с потолка к соседям? Это описание аэросалона домашних мух? "Посидев минут пять и выйдя из состояния невесомости" - еще один штамп. Точно летчик писал - из пике в невесомость. "на девицу стало совсем жалко смотреть, мысли и эмоции на её лице переплелись в изображении мыла и верёвки". Мда. Переплетных дел мастерская. Мысли - это мыло. А эмоции - веревка. Они переплелись. В изображении. Автор этого отрывка совсем не чувствует русский язык. Когда человек не чувствует язык, он использует в основном штампы, причем использует искусственно, не понимая даже, насколько банально они смотрятся и насколько смешно смотрится их сочетание. Поэтому этот отрывок ужасен. В этом виноваты не героини отрывка, не их ПТУшный сленг, не отсутствие сюжета, мысли и духовности. Виноват только автор, который не знает русского языка. Так вот, у кино и телевидения тоже есть свой язык. Это чередование крупных, средних и общих планов, это акценты, это монтаж, это звук, это игра актеров и т.д. и т.п. Язык Германики в телесериале "Школа" очень хорош. Кстати на основании приведенного тобой отрывка можно снять как гениальный фильм, так и полное говно. Зависит от того, как снимать. Я думаю, у Германики получилось бы хорошо.   9-02-2010   belyasha to D-moll: Напомнило мой любимый анекдот: Посреди улицы разговаривают два одессита. К ним подходит третий. Долго молча слушает - час, другой. Вдруг резко разворачивается и, уходя, говорит: - Ой! Та не морочьте мне голову... Зачем вы мое время отнимаете?   9-02-2010   Loser "кусок графоманской фигни" - вот тут ты сразу разобрался.Буквально с первого предложения. И я с тобой полностью согласен. Теперь согласись и ты, что можно не смотреть фильм, но иметь о нём суждение. Это история не "из мира животных, дебилов, жителей "Дома-2"", раз её узнал Стем. Но, если и убрать авторский текст, то без продолжения ( то есть хоть какого-то добавления сюжета, мысли, намёка) даже до боли узнаваемая история не представляет для меня никакой ценности ( а уж тем более съёмку по ней сериала:)). А отсюда и не важно, кто герои этой истории. Форма и содержание. Не в этом ли мы расходимся? Ты уже из одной формы можешь слепить себе содержание. Меня без содержания не удивит ни одна самая оригинальная форма. (Даже если это будет форма женского тела, то уже на утро я буду пытаться найти в ней содержание.:))   12-02-2010   Миша О. 2 Лосер: "Теперь согласись и ты, что можно не смотреть фильм, но иметь о нём суждение." - может Леша и согласится, а я нет. Не смотря фильм, можно в очень общих чертах судить о том, что ты уже знаешь об этом фильме. И кагбе всё. Не смотря фильм, например, "Фонтан", и услышав только его название, можно подумать, что это фильм о чудесах гидротехники. Если ты узнаешь, кто режиссер, то поймешь, что это не рядовой фильм. Но и тут ничего конкретного не сможешь сказать. Если ты посмотришь только первые кадры, то подумаешь, что это исторический костюмный фильм и будешь рассуждать располагая только этой информацией, а так же своим отношением к таким фильмам. Если тебе его перескажут, то уж точно никак более-менее объективно ты судить не сможешь, поскольку сюжет не линеен и в большей степени не смысловой, а эмоциональный. Если ты прочитаешь о нем мильён инфы в сети, то узнаешь только мильён инфы. Но на основании чего ты сможешь судить САМ? Ты же не можешь судить о картине "Черный квадрат" не увидев ее? А об увертюре "Кориолан"? У всех видов творчества есть необходимые для воздействия методы - музыку обязательно придется послушать, картину посмотреть, кино - увидеть и услышать. пс: "Фонтан" как пример, мне нравится просто :) 2 Леша: уничтожил графоманский текст шикарно! :) Но свою позицию защитил, если и не по-графомански, то бездоказательно. "Язык Германики в телесериале "Школа" очень хорош." - по меньшей мере для кого хорош и с какой точки зрения - русского языка что ли? И ты не ответил на 2 моих предыдущих вопроса. Если ответы на них для тебя несущественны, то ответь для меня - я не понимаю :)   12-02-2010   Loser Миша О. "Если ты посмотришь только первые кадры..." Я посмотрю столько кадров, сколько будет в силах, так как убивать время мне не жалко. И если это только первые кадры, значит, я уже успел определиться и с эмоциональной составляющей и с манерой съёмок и с режиссёрской работой и т.д. И сделал вывод, что смотреть дальше не только невыносимо, но и бессмысленно. Прошло достаточно много времени и только один Беляша пытается убедить меня в обратном, причём неубедительно. Да, есть вероятность, что прав именно он. Но и тогда это будет означать только то, что я просто стах для современных прогрессивных веяний в кино.   12-02-2010   Loser стах = стар   12-02-2010   Миша О. Кино, а тем более современное - это не только сюжет и режиссерская работа. Если было бы так, то качественный боевик от Джоеля Шумахера ничем не отличался бы от постановок Дени Бойла. Иногда можно посмотреть пока не надоело, оценить на основании собственных знаний и интеллектуального уровня, спрогнозировать концовку и баста. Но ведь истинное искусство безусловно, а наряду с мыслями есть еще и образы, чувства. Все ли ты чувства ощутил от куска фильма? Все ли образы осмыслил? А если весь фильм - единый образ? А если фильм сделан нарочно "нудно", как "Зодиак", или даже нарочно бесталанно, как "Грайндхаус"? "Прошло достаточно много времени и ТОЛЬКО ОДИН БЕЛЯША пытается убедить меня в обратном" - чо-то я не понял, мое предыдущее сообщение не в полной мере адресовано тебе? То, что ты стар для современных веяний и то, что можно не смотреть кино, имея о нем мнение - разные вещи. Ты споришь о первом, что бессмысленно; второе - заблуждение, к которому твой возраст и духовная лень не имеют отношения.   12-02-2010   Loser Ты когда садишься в такси, сколько секунд тебе надо, чтобы понять, что у Равшана его мегамагнитола настроена на Радио Шансон? Сколько ещё секунд тебе надо, слушая музыкальное произведение, чтобы проскочила мысль, как же достала эта Одинокая волчица?:) Или ты с наивностью чукчи прослушаешь всё-таки до конца и только потом определишь своё отношение к прозвучавшему опусу?:) Иногда достаточно одной фразы, чтобы всё понять с уверенностью более 70%. Да фильмы бывают лихо закручены. Да, бывает необходимо отсмотреть 2/3, чтобы потом фильм захватил. А потом пересмотреть снова и увидеть эти первые 2/3 совершенно другими глазами. Бывает, что смотришь полную чушь, но она чем-то притягивает, что хочется смотреть дальше. Был какой-то год назад сериальчик. Идиотский сюжет, банальные штампованные фразы, развитие действий непредсказуемо только в силу их полного несоответствия с реальностью, герои не вызывали симпатии, женщины - так себе. При этом у меня всегда присутствовало желание посмотреть следующую серию. Откуда оно - непонятно. Чем цепляло - представляю настолько смутно, что словами не выразить.   12-02-2010   Loser По школе же у меня вывод такой. То, чем занимается Ксюша Собчак в Доме 2, Германика делает другими, более симпатичными для Беляши средствами. Вот скажите мне, сколько времени я должен отсмотреть Дом 2, чтобы иметь мнение о нём в целом и о Ксюше в частности?:)   13-02-2010   Loser А ещё Миша О., при всей твоей начитанности, кругозорности и занимаемой позицией над схваткой, ты как-то за долгие годы нашего тут общения не смог понять, что твой взгляд, а также твоих друзей - Беляши и Стема настолько уважаемых мною, что я по-любому вопросу сверяю с вами тремя своё видение на этот мир.:) Есть ещё три гуру, ну, и незыблемые: Ирония, Сатира, Юмор и Музыка. Сериал пройдёт...Плюшкина протеже станет Женщиной Года. Я знаю тех, кого называют Год. Его от этих женщин уже тошнит как меня от рекламы.:) Но он - не человек. Он этих... даже ударить не может. Год... Год... их много... они приходят и уходят.. а все на них хотят покататься.:) Идиотизм. Полимра дебилы, остальные шизофреники. В России хоть алкоголики улучшают соотношение.:) Давайте, восхититеся вместе с Германикой, свежести своих восприятий, оторванности от штампов и... да зачем придумывать: есть элита, а остальных надо в грязь топтать.:)   13-02-2010   Loser Полимра = полмира   13-02-2010   Миша О. хуясе :)   16-02-2010   stem вот тут вяленькое бурление говн замечено: http://forum.gatchina.ru/showthread.php?t=9871 не как у нас тут, конечно.. но всё же   16-02-2010   belyasha Миша, у меня тут завальчик на работе. Я пока беру паузу, но обязательно отвечу.   имя: мнение: код: 5439